オンライン対談LIVE　元原誠吾×吉澤遼馬×安良田卓也【前編】

柔道整復師の吉澤遼馬と申します。

法人を経営していて、オンラインサロンやパーソナルジムを3つ運営しています。

公共に発信していますが、4月から都内で保存療法を大事にしている「ノジマ整形外科」で働く予定です。

こちらには業務委託で入りながら、外傷の事も勉強していこうと思っています。

よろしくお願いいたします。

僕のキャリアは、3年間鍼灸接骨院で勤めただけなので、元原先生や安良田先生ほど外傷は見ていません。

今は外傷を捨てたような接骨院が多いので、これでも多い方だと思うんですが、月に2件くらい申請の骨折脱臼の患者さんが来ていました。

4年間は自由診療で慢性の方をターゲットにしているので、語れるほどのキャリアは持っていません。

ただ、格闘技の選手を診ていたので、接骨院をしている時よりは骨折脱臼は扱っていました。

まず、整復は経験が大切です。

どれだけ整復の練習をしても、実際は骨折・脱臼をしていない人の整復練習をしているに過ぎないので、再現性を高めるのは難しいと感じています。

ただ、整復の経験がない人でも、整復の経験がある人と並ぶことができる分野がひとつあります。

それは固定なんです。

固定が僕のこだわりです。

僕の家は接骨院みたいになっていて、包帯巻き機もありますし、手作りのキャストもあって、毎日固定をしているんですね。

今日も後輩と同級生と一緒に固定の練習をしていました。

明日も1時間、包帯固定を後輩に教える予定です。

教えると言うとおこがましいんですが、諸先輩方から学んだことをアウトプットして、継承していきたいと思っています。

現状として、包帯を巻けない柔整師がとても多くなっています。

元原先生がおっしゃっていたように、骨折が来なくなった整骨院が増えていて、もう整骨院が何屋さんかわからなくなっているんですね。

その補足情報としてのエビデンスがあるんですが、骨折脱臼がすごく多い整形外科でも、保険請求が4割くらいしか無いらしいです。

残りの6割は慢性だそうです。

ということは、整骨院はもっと割合が下がる可能性があるので、元原先生のおっしゃっていた整骨院の10%〜15%は本当だとあらためて思いました。

やはりきちんと固定ができないと、整復してもズレてきてしまうので、再現性を高めるためには固定が重要だと思っています。

このzoomに参加している私の友人や、ブログ読者にもいるかもしれませんが、整形外科で働けば外傷がたくさん見れると思っている人は結構多いんですね。

でもそれは選ぶ側面によって変わると思います。

話は戻りますが、今の整形外科の多くでは綿包帯を使っていません。

包帯は難しいですが、特に難しいのは綿包帯とサラシ包帯だと思います。

僕は3年間サラシ包帯でやっていましたが、今働いている整形が綿包帯なので、綿包帯を一生懸命やっています。

綿とサラシの難しさはほとんど変わらないと思います。

包帯を使って、洗って、包帯巻き機で巻いて、カーテンレールで干すという作業は昔はよくやっていました。

安良田先生や元原先生もされていたと思います。

伸縮包帯しか置いていない整形外科もありますが、だからこそ包帯はやらないといけないと思いますし、固定はこだわりを持って先輩から教えてもらったことを一生懸命やっています。

すみません長くなりましたけど以上です。

絶対に多くないと思います。

10人いたら１人くらいじゃないかと思います。

僕は意識高い子は好きじゃないんですけど、本当にやってる人は誰にも言わずにやっています。

僕も包帯の練習を毎日やっていますというのも、今初めて言ったくらいです。

勉強していることなんて口ではなんとでも言えますから、勉強していない人は「お金がないんでセミナー参加できません」と言い訳をする場合が多い気がします。

まず「一人前」の定義って何なのか、皆それぞれ違うと思うんです。

確かに開業できるラインはありますけど、柔道整復師はずっと勉強する仕事だと思うんですよ。

僕が尊敬する先生は、安良田先生や元原先生のように、ずっと勉強している人です。

逆に、開業して満足してしまう人もいます。

例えばですけど、別の先生なら保存療法で管理できる場合も、骨折は手術しかないといって思考停止してしまう人もいます。

勉強し続ける先生と、開業して壁にぶちあたってやっぱり勉強しなきゃとなってそこから勉強する先生と、色んなパターンがあると思います。

それらを加味しても、ちゃんと勉強している先生は、10人中１人以下じゃないかと思います。

差で言うと、僕たち3人の時代より国家試験の問題は難しくなっていると思います。

運動器エコーと超音波エコーは僕たちの時はありませんでしたし、エコーを使ったカリキュラムもありませんでした。

今の子達はエコーの勉強、運動器、骨折全般を勉強していかないといけないので、そもそも僕たちと後輩のスタートラインが違うんです。

後輩の方が優秀だと思います。

ただ、柔道整復師って、頭悪いのに変なプライドがあるんですよ。（笑）

ベタにベンツにロレックスとか、大して勉強もしてないのに稼げた時代もありました。

そういう人たちと比べたら、僕たちの臨床レベルははるかに上だと思います。

まだまだ学校教育は足りませんが、僕たちの後輩はカリキュラムもしっかりしている中で学んでいるので、更に差がつくと思います。

そうですね。

どうやら国家試験を難しくしているのは、柔道整復師の資格を取れないようにしているかららしいんです。

一昨日、国家試験の問題を作ってる先生とお会いして話す機会がありました。

その先生がおっしゃるには、柔道整復師の免許をゴールド免許のように、欲しくてもなかなか取れない方針にしていくらしいです。

なので、そこをくぐり抜けてきた人たちとはスタートラインが違うのかなと思います。

安良田先生は整形外科に勤めておられて、既に医師と交流があるので、整形で働くのが初めてな私が適任かなと思います。

元原先生は、整形外科に勤めていない時に医師にお手紙を送ったんですよね。

僕はそこまで出来ませんけど、柔道整復師に理解がある先生にアンテナを張ってるんです。

先輩から柔道整復師に理解がある先生の話を聞いて紹介してもらっています。

僕は10月からお店を出す計画をしています。

そこは自由診療なんですが、それでも医師と提携した方が良いと思っています。

提携してくれる病院は3つありますし、歯医者も2つあります。

ここまで多いところはなかなかないと自負してるんですが、先輩の紹介、医師同士の紹介、というところから繋がっています。

そうです。

こちらがたくさん紹介してきちんと行っていると、向こうから会いたいと言ってくれたり、認めてくれる医師もいます。

僕たち柔道整復師にしかできないこともあるので、そもそも僕たちは医師の管理下にあるわけではないんですね。

昔は菓子折りを持って挨拶しないといけない風潮もありましたけど、今はそこまでしなくても良いし、変に媚び諂わなくても良いと思っています。

特に若い整形外科の先生はそういうことをしてほしいと思っていないです。

医師会が柔道整復師と関わるなと言っているのも事実なので、難しい面もあります。

ただ前提として、医師会に入っていない整形外科医はとても多いんです。

そういう先生方は、柔道整復師と積極的に関わってくれます。

安良田先生の様に、ちゃんと処置ができて外傷だけでなく色々鑑別、病態判断ができることがとても大切です。

骨折だと思ったけど、実は癌による病的骨折だったりとか、そういう判断を柔道整復師が出来ていないと、結局医師からも認めてもらえないと思っています。

そうですね、僕はそういう風に聞いていました。（笑）

お2人はいかがですか？

近隣の整形外科医が開院したら、菓子折りを持って「うち紹介させていただくので」って言いにいったりしませんでした？（笑）

はい、本当にそう思います。

僕が尊敬しているとある先生がいまして、以前元原先生に紹介させてもらったこともあります。

その先生は厚生労働省のホームページに「柔整整復師代表」として職業紹介に載っているんです。

この先生が載るようになった経緯が面白いんです。

あるとき、病院での「骨折・脱臼」の保険請求が多すぎて、保険所から調査が入ったようなんです。

1ヶ月で50件もの新しい患者さんが、骨折脱臼で来たらしいんです。

毎日1.2件以上来ていたことになります。

「これは怪しいぞ」ってことで、厚生労働省から3年分出すように言われたのですが、全部開示したら、すべて骨折・脱臼による診察、施術であることに間違いがないことが判明したので、後に厚生労働省が謝ってきたらしいんです。（笑）

それをきっかけに取材を受け、ホームページへも載ったようです。

その先生、現在は神奈川県大和市にいらっしゃるんですが、その1～2km圏内にある整形外科で、僕の友人が勤めてるんです。

友人の整形外科はきちんとしていて良い医院なんですけど、患者さんはその先生の医院からの紹介された方ばかりだそうです。

「ウチが近くにあってごめんなー」みたいなことを話す面白い先生です。

その先生の医院は、八王子の有名なスポーツ院や、整形外科の医師がじきじきに挨拶に来て「うちに手術患者を送ってくれ」とか「うちの提携してくれ」と言われるらしいです。

元原先生がおっしゃっていた様に、柔道整復師は自身の腕力を鍛える事が大切なので、そんなに医師に媚び諂わなくてもいいんじゃないかと思います。

長くなりましたが、伝わって良かったです。（笑）

それに対して思うんですが、ラーメン屋さんが「ラーメン作ります」って書いてるようなものなので悲しいですよね…。

どう考えたってそれって変なんで、その辺りを変えていきたいのがこの3人だと思いますし、今日この配信を見てくれている方々がそうなのかもしれないですね。

あと、この業界、広告制限が厳しいんですよ。

そう、すごく厳しいんです。

整骨院だけだとGoogle広告すらかけれないですよね？

別に広告ぐらいいいじゃん！って思っちゃうんですけどね、正直。（笑）

僕が経営しているのはジムなんですよね。

今は整形に入るまでの間や、店舗を出すまでの間に紹介制でやっています。

自宅でやったり、ジムが休みの日にそこで施術したりしているんですが、その辺の話でも良いですか？

分かりました。

現状の話と新しい治療の話をしますね。

現状の話は「出張整体」ですが、僕「整体」って言葉嫌いなんですけど、それはまた話しますね。

出張で施術するか、家に来てもらって施術するかという形をとっています。

これは完全に紹介制にしています。

あえて悪い言い方をすると、もうあまり広まってほしくないんです。

というのも、明日も2件新規で入っていて、正直もう体が足りない位紹介されて大変なんです。

1〜3月は整形に行く前の前段階なので、その間だけは出張したり、僕の家で診ますよと言ってやっています。

紹介されるような施策は今はしていませんが、数えたら1ヵ月のうちに5人から10人ぐらい僕に紹介してくれていました。

ただ、次の治療院で意識していることはあります。

それは施術です。

処置で相手に感動を与えることを意識しています。

整骨院に初めて来ましたっていう人はいなくて、大体8割くらいの方は他の整骨院に行った経験があるんですね。

だからこそ、勉強している人にとってはチャンスで、他の整骨院は勉強していないので、大した治療が出来ていない証拠なんです。

つい先日も格闘技の救護に行かせてもらいました。

日本で業界8割のサポーターシェアを誇る超有名な企業さんなんですが、僕がスポンサーをお願いしてトレーナーとして救護するブースを作ってもらって、隣でサポーターしてもらうという形で一緒にやったんです。

30名以上練習している人の中で、僕1人施術をするんですけど、「最初のマッサージはしないで、今日の怪我と昔の怪我だけにだけ対応します。」って言ってあるんです。

それでも2時間で15人くらい来たので、結構大変でした…。

安良田先生は得意だと思うんですけど「鑑別」というのがあります。

「鑑別」というのは、パッと見て患者のストーリーから問診して、この怪我だと絞って手で触って検査するという流れです。

僕や先生方にとっては鑑別はスタンダードなんですけど、それすらできてない整骨院ってすごく多いんですね。

患者さんが「前から痛いんですよ」って言うので「普段から行ってるところありますか？」って聞いたら「ケアでいってるところあります」って言うんです。

正直その先生たちは普段何してんだ？って思っちゃうんです。

母趾の「ステナー損傷」ってありますよね？

元原先生、安良田先生の2人は分かると思うんですけど、「ステナー損傷」なのにテーピングのみで、固定1年間してないんですよ。

怪我の対応ですらそんなものなので酷いもんです。

その企業の方も「ちゃんとやってるのは久しぶりに見ました」って言っていましたよ。（笑）

そういうところから紹介が生まれるので、ちゃんとやってれば紹介が生まれるのにって思います。

僕が整骨院でやらないのは、管理柔整を持ってないというのもありますけど、これから外傷を自由診療、自費で診る時代が来ると思ってるからなんです。

療養費が安いから保険を使わないっていうのもあるんですけども、保険を使って来れば療養費が上がるという側面もあります。

怪我の処置はグレーなのでやりませんけど、先駆けて病院と連携したいと思っています。

医院名は「東京メディカルセラピー」でやろうかなと思っています。

僕は医院に「整体」って付けなくないんですね。

自分でも面白いと思うんですけど、3年以内に離職率100%の会社を作りたいんです。

なぜなら、スタッフには独立してもらいたいからです。

すでに働いてもらうことが決まってる2人のスタッフには、「僕を踏み台にしてほしい」って言っています。

患者さんに感動する体験をして欲しくて、「私はあなたを施術するけど、治療するのはあなたですよ」って言葉をどこかに入れたいと思っています。

僕が思うに、受動的な患者さんは良くならないんですよ。

能動的になってもらうよう、患者さんを教育をしようと思っています。

こんな感じで、僕は1つ1つで充分集客できると思っています。

元原先生がおっしゃっていたように、僕もあんまりオンライン広告は使いたくないんです。

オンライン広告ってお金かければかけるほど、ちゃんとハマれば患者さんは来るんです。

でもそれって正直実力じゃないよなって思うんです。

大手は広告費バンバン掛けてお客さん呼んで、患者さんが離れて、また広告費かけて呼んでを繰り返してるところが結構多いんですね。

そうじゃなくて、1番は紹介が生まれる仕組みを作りたいと思ってます。

すみません、長くなりましたけど、技術1つとっても集客の一環になると、そういうふうに考えています。

やはり僕が出すので、まずは自分が集客しないといけないと思っています。

現実的な話になるのですが、10月オープンまでにLINE@（現 LINE公式アカウント）を使って顧客管理するんですけど、9月中に顧客リストを450〜500人集める予定です。

そこまで来るとは思ってないですけど、ポスティングの反応率って、良くて0.01%なんです。

10,000枚配ったら良くて100名が来るくらいです。

さらにそこから半分にして、10,000枚で50名のリストを取れればいいなと思っています。

なので僕は40,000枚配る予定です。

近所はスタッフを使って、商圏から2kmは業者に頼むつもりです。

まずは認知してもらわないといけないので。

ここで200〜250のリストが取れたらいいなと、希望的観測ですが思っています。

あとは僕のSNS拡散です。

フォロワーが現在40,000名いて、その中には同業者もいると思うんですけど、150名のリストは余裕で集まると思っています。

これらで300〜400名のリストはいくんじゃないかと思うんです。

・・まぁインスタは一旦置いておいて、ここだけで理想に近づけるかなと思っています。

あとは、月に1回しか行かないので、「院長」とか「店長」って名前をあえて付けないようにしようと思ってます。

メインスタッフ2人に+僕みたいな感じです。

元原先生や安良田先生みたいな、院長として構えるスタイルと僕は全然違うと思うんです。

理由として、患者さんから「院長でお願いします。」っていうリクエストを無くしたくて、要はスタッフ2名を立てたいんです。

僕はあくまでも、「スタッフ」としてそこにいたいと思っています。

全然大丈夫ですよ。

まさにそんな感じですね。

下北沢のとある整体院で、僕が業務委託で入ってた時の話をしますね。

最後の方は全くなかったんですけど、最初の頃は「施術は院長じゃないんですか？」って言われたことがあって、ものすごく悔しい思いをしたんです。

多分お2人も「院長がやってくれるんじゃないんですか？」とか言われた経験があると思います。

あ、別に院長に対して何か思ってるとかじゃないんですよ？（笑）

そのときは「これは私が診た方がいいね」と院長が言ってくれたので円滑な進んだんですが、内心「これ俺の方が絶対うまく出来るんだけど」って思うことってあるじゃないですか？

例えば、”固定に関しては絶対”っていうこだわりが強い場合、そういう気持ちを患者さんに対して思ってしまうんですね。

雇われている身だったら仕方ないんですけど、スタッフにはそういった悔しさを味わって欲しく無いなっていうのがあります。

あとは「院長にやってもらったから何となく楽になった気がする」という院長プラセボっていうのがあるんですが、この辺りも解決したいです。

それらは患者さんにとっては良いことかもしれませんが、施術者自身の臨床技術としてはどうなの？って思ってしまうので、元原先生と同じで、最初だけですね、自分でやるのは。

40,000っていうのは、この時までにっていう数字ですね。

そうです。

被っているアカウントもあると思いますので、実際はこんなにいませんよ。（笑）